馬云：不要把實體經濟和虛擬經濟對立起來
11月14日上午消息，明星野球拳2馬云在浙商大會發表演講，在現場為中國經濟“站臺”。?爾街此前曾預測雙11的增速是20%，他們認為中國消費不振，中國經濟在衰退，“而事實上雙11的增速是25.7%，有人還懷疑數據是不是作假，我向大家保證，數據時代每一分都做不了假�！彼踔琳f，今年雙11其實主要受到兩個干擾，一個是天氣太熱，一個是星期一，希望以后雙11國家可以給半天放假�！爆F場掌聲笑聲不斷。
馬云表示，“雙11不是阿里的成功，是中國內需的成功�！� 今天中國的內需給我們很大信心，而這一切還剛剛啟動，馬云預測，接下來內需是中國千載難逢，百年一遇的金礦。
怎么去發掘好這個百年一遇的“金礦”，馬云以企業家的身份談了自己對于中國經濟的一些思考。
首先，他建議大力發展現代金融，建立面向未來的新型金融體系。銀行的主動脈做的很好，但今天的中國金融依然缺乏毛細血管系統。另外，要真正大力發展現代服務業。馬云判斷，未來，創造就業推手不是制造業，而是現代服務業。最后，馬云還呼吁各部委出臺更多真正的政策而不是文件。在他看來，文件更多的是規定不能這樣做，不能那樣做，而政策是激發人的積極性，激發人的努力，鼓勵新生事物的發展。
在面對主持人董倩的反復追問，“企業家難道不是為了賺錢”時，馬云忍不住糾正，“社會對做生意的企業家有很大的誤解，總覺得企業家就想賺更多的錢，這是巨大的誤區�！睂τ谄髽I家，洛奇小冊子馬云想為他們“正名”，“實際上我在他們身上看到的是情懷，不是怎么賺錢，離石后瓦而是怎么去面對未來的挑戰。”馬云的這番話，贏得了臺下幾千名企業家的一致鼓掌。
以下為馬云演講全文：
各位浙商代表，大家好！
兩年一度的浙商大會，已經成為浙商一起思考，交流，學習和探討的重要時間。
現在的世界正在發生劇烈的變化，技術也在發生快速的變化，中國進步也是非常神速。所有這些變化，都會深刻的影響到我們每一家企業，影響到我們浙商。明天到底我們的企業能走到哪一步，關鍵在眼光，對未來的判斷，是不是能夠看到變化，是否能夠把握變化。
最近一段時間來，我相信所有的企業都擔心經濟，都擔憂未來經濟的走向，都擔心自己的企業是不是能夠走過這一關。我們似乎都在期盼一些事情，都在等待一些事情。但是期盼和等待還不如自己采取更多的行動。其實人們很容易被社會所影響，大家說不好的時候你心情就不好。其實大家說不好的時候，你這個時候冷靜是可以看到很多的機會。
我在這兒沒有為阿里巴巴和雙11做宣傳，但是剛剛過去的雙11展現了一些很有意思的現象和變化，我想給大家一些啟發，因為這里面也印證了我們對一些問題的看法。
前天雙11的數字是超過預期的，超過了大家對今天經濟形勢的預判。?爾街有一個預測，說雙11大概會增長20%左右，說明中國的消費不振，中國經濟在衰退。但是我們的數據實際上增長了25.7%。甚至還有人猜測，這些數據是不是作假。我向大家保證，在數據時代，在互聯網時代，每一分錢都極其之準確。
盡管這樣，但是我想告訴大家的是，今年雙11其實還可以更好一點。其中有兩個原因，一個是天氣太熱，嵇氏四弄天氣一冷，服裝才會賣得好一點，從浙江的數字來看，不是太好，去年是第二，今年變成第三，主要是冬天衣服沒啟動。另外一點，這次雙十一是周一， 不能熬夜，所以我們希望未來雙11，國家可以有半天放假。
2019年的2684億和2009年的只有0.5億相比，10年增長了5000倍。包裹有12.9億個，是美國一個半月的包裹量，也相當于2007年整個國家一年的包裹量�，F在，整個中國一年的包裹量已經達到600億個，每一年增加一個美國的量。
但其實我個人覺得，雙11不是阿里巴巴的成功，實際上雙11的成功是中國內需的成功。今天中國經濟比較困難，但是內需給了我們巨大的信心。中國的內需一直沒有被挖掘，我們今天在這兒看到的內需，只是剛剛啟動。中國的內需是一個千載難逢，百年不遇的金礦。我也想跟大家講，過去的三駕馬車，我們專注在基礎設施投資，出口，這兩個政府可以做得很好，但內需要靠企業，靠市場經濟驅動做起來。
從今天的形勢看來，無論是政府還是企業，包括我們自己，所有在座的人，我們都沒有真正認識到內需的潛力，內需對經濟的影響。我們沒有從生產關系上進行調整，今天國家很多的部門設置，各地省政府，包括我們企業內部的制度，體制和部門的設置，依然還是按照原來的基礎設施建設，出口為導向。今天的雙11其實只是極少數的企業擁抱了變化，改變了自己，適應了市場，只有少數企業取得了巨大的成功。假如我們所有的企業真正根據需求改變自己，內需所帶來的經濟潛力空間巨大。
雙11的數字其實并不關鍵，關鍵是數字背后真正的力量，技術的力量，中國制造業創新的力量，商家求變的力量。所以我個人認為，雙11不是一個數字的盛會，而是一個創新力量的盛會。
另外，很多人反對電商，我今天已經不做電商了，電商本身在阿里巴巴已經成為一個傳統的業務。但是，電商給中國帶來的巨大變化，很多企業并沒有深刻認識到。
第一，電商所帶動的新技術大力的支持了實體經濟的發展。大家知道，今年光阿里巴巴的電商會賣將近1萬億美元，其中80%以上的產品都是中國實體經濟所生產出來的。如果沒有電商這個渠道，很難想象這些企業的產品能夠賣出去。今天既然已經有這么好的渠道營銷，我們浙商要好好利用。
第二，物流業的奇跡。中國的物流成本是世界上最貴的，但是中國擁有全世界最好的機場，最好的高鐵，最好的高速公路，我們在物流基礎設施上的投資是最大的，但是我們的物流成本卻是最高的。但是，在短短十年以內，通過市場的力量，民營企業的力量，建立起全世界最強大最先進的物流體系。今天，這個快遞物流體系一年能夠承受600億只包裹。
第三，支付的奇跡。在傳統的銀行以外，建立了現代強大的移動支付體系。由于大數據，AI的應用，整個雙11期間中小企業獲得備貨所授的貸款超過3000億元。
另外，對房地產行業也有巨大的改變。原來市中心的商鋪特別貴，出現電商以后，商鋪的價格下降，用市場的手段降低了房地產。希望我們國家還是要高度重視房地產行業的發展，因為它是帶動整個經濟鏈條的重要因素，通過市場手段來完善。
所以我想，未來我們面臨三個巨大的變化：第一是技術變革。技術變革一定會帶來金融變革，帶來物流變革，生產方式的變革和交易方式的變革。
第二是未來十年，世界的貿易游戲規則會發生變化，數字貨幣帶來金融體系的變化，世界格局會因為技術發生變化。
第三是中國已經從出口型國家變成消費型的國家，這個變革也會非常之大。
所以，對于我們浙商自己，我想在現在新的經濟形勢下，我還是要強調未來觀，全球觀和全局觀。未來觀，我們必須要擁抱高科技，未來不是屬于互聯網公司的，數字經濟勢不可當，未來屬于擁抱數字經濟，擁抱互聯網經濟的企業。未來不是所有的企業都要轉型，但未來所有的企業都必須升級。
第二是我們必須要從出口導向走向消費導向，浙商是從出口導向中發展起來的，如果不變成以消費為導向，以內需為導向，很多浙商肯定會死。今天中國的消費主力是小鎮青年，今年雙11三四五六線城市的消費人群，消費金額的增速第一次同時超過了一二線，網上購物的新增用戶60%到70%來自于三四五線城市和農村，美國用3億人口撬動了全球經濟，中國有14億人口，3億中等收入人群，一定能夠撬動中國經濟，并且帶動世界經濟。投資，出口我認為是政府的強項，消費經濟是企業的強項。企業的眼睛要從外看迅速變成從內看，要做好本土經濟，這比什么都重要。
第三是要發展先進制造業和現代服務業。過去40年，中國成為制造大國，浙商憑制造能力走了天下。今后，浙商要憑先進的制造業和現代服務業走天下。所以，我們希望浙商能夠真正的關注一帶一路，融入一帶一路。新一輪全球化正在形成，新的貿易形態，貿易規則，貿易機遇未來十年以內一定會出現。全球貿易將會以消費者為驅動，以按需定制的新制造為驅動，未來的集裝箱貿易將會變成一個一個包裹。十年以前，我們B2B的訂單平均一單貨值是5萬美金，現在阿里巴巴B2B的訂單一單已經下降到了5000美金，很有可能未來全球貿易每個訂單是500美金，甚至200美金。過去，全球化是大企業為主導，未來全球化是好企業主導，只有產品好，服務好，體驗好，為他人好的企業才能走得更好。所以，今天無論哪個國家，都要思考一個問題，新技術，新的貿易格局，新的世界格局出現以后，每個國家必須調整自己的生產關系去適應新的生產力。哪個國家能夠調整自己的生產關系，哪個公司能夠調整自己內部的生產關系，就能夠把握未來。我們要真正認識到，我們的經濟正在發生根本性的變化，我們已經不能按照原來的適應投資，出口的那一套去適應以消費為主的經濟。
所以，我也希望給社會各界一些建議，和所有關注經濟的人分享一些思考。經濟發展要專家，學者，織田萊香監管協同起來，洛奇小冊子合在一起，監管不僅僅要聽經濟學家，也要聽聽企業家。
所以我的建議：第一，我們建議大力發展現代金融。我們金融不是簡單的寬松，發錢，也不是簡單的緊縮財政，收錢，而是需要改革落后的金融體系，建立面向未來的新型金融體系。中國金融的主動脈做得非常好，但是中國金融缺乏毛細血管系統。我們必須要建立面向未來的現代金融體系，支撐整個中國未來以消費為驅動的經濟。今天的高速公路，不是基于村鎮公路建設，高鐵也不是基于綠皮鐵路造出來的，快遞不是基于中國郵政的，未來的金融，是面向數字金融的金融，是否一定要按照昨天的金融體系去建，我覺得值得思考。
第二，我們不要把實體經濟和虛擬經濟對立起來，也不要把實體經濟的提法口號化，正確化。什么是實體經濟，實體經濟是指先進制造業加現代服務業，我們必須要支持先進制造業，也要強化淘汰落后的制造業。真正大力發展現代服務業，因為中國14億人口，如果不發展現代服務業，中國未來的就業就會有相當大的困難。另外，我們也呼吁各部門真正出臺的是政策，而不是文件，以創新服務拉動消費，擴大就業，為主要的拉動手段和目標。
經濟是要運營的，市場靠運，經濟靠營。運是資源的分配，營是效率的意識。市場經濟不是靠管理，管是出了問題叫管，理是出了亂事才要理。我們要運營我們的經濟，希望我們的政策多一點，文件少一點。文件和政策是有區別的，文件是規定不能這樣做，不能那樣做，而政策是需要上下聯動，激發人的積極性，激發人的努力，鼓勵新生事物的發展。所以對新生事物，對消費拉動，內需拉動的經濟，出現的很多新生事物，要多一些保?少一些限制。規則不等于限制，便利促進也是規則重要的一部分。監管是為了健康發展，離開發展的監管毫無疑義。發展也不一定帶來風險，監管不一定就沒有風險，有時候不適當的，落后的監管也會是是巨大的風險。所以，我們今天只有監管部門，只有市場主體，企業家們，經濟學家們，大家共同努力，我們的經濟面對國內外極其復雜的形勢，依然能夠充滿巨大活力。14億人的內需，中國統一的經濟體，中國過去三四十年投下去的巨大的基礎設施，給世界，給自己的國家帶來的希望和前途是空前的。所以，我們希望政府以創新服務拉動消費，擴大就業作為主要的拉動的手段和目標，因為我覺得我們只有堅定我們自己國家的市場，以中國市場為主，我們才會面向未來。
今天剛剛大家談到了傳承的問題，科學的問題，文化的問題，我認為都非常之重要。傳承，包括剛才小賀講到的，下一代貼上了標簽。我自己覺得，有標簽總比沒有標簽的人運氣要好很多。我們要給這個標簽注入新的含義，新的定義。從剛才的對話來看，我坐在那邊很感慨，20年，10年以前，我絕對不會像現在的年輕人那樣能夠問出這樣的問題，能這樣坦然面對社會的壓力。所以我相信，中國的年輕人，中國的下一代，浙商的下一代，一定會超過我們。我們在做自己的事業的過程中，多關注培養人才，建立制度，建立適合這些人才發展的文化體系，浙商就會有未來。所以，在經濟形勢不好的時候，尤其要學習，尤其要交流。學習和交流，不是讓你去抄襲別人，而是去思考自己到底要什么，有什么，放棄什么和堅持什么。
謝謝大家！
